× W miejscu tym zapraszamy do dyskusji ogólnej na temat NVDA i pozostałych, dostępnych na rynku rozwiązaniach wspierających korzystanie z technologii przez osoby z dysfunkcją wzroku.

Pytanie NVDA & Window-Eyes

2011/08/15 10:09 #1 przez Patryk Doering
Witam serdecznie.

Przyzwyczajenie drugą naturą człowieka. I z pewnością osoby, które przyzwyczaiły się do jednego czy też drugiego rozwiązania będą stawiały jego możliwości nad funkcjonalnością tego drugiego. Window-Eyes to prawdziwy pionier wśród screenreaderów. Czy jednak NVDA będąc najmłodszym członkiem rodziny nie jest w stanie nauczyć czegoś nowego pozostałe czytniki ekranu? Proponuję na zimno, porozmawiać o NVDA i Window-Eyes zderzając oba rozwiązania ze sobą.

Pozdrawiam słonecznie
Patryk Doering

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

2011/08/23 10:10 - 2011/08/23 10:35 #2 przez Ufol
Replied by Ufol on topic NVDA & Window-Eyes
Czego Window-Eyes zwany przeze mnie łajzą mógłby się nauczyć od Nvda?

1. Zmiany priorytetu:
Można nadać Nvda wysoki priorytet. W tym celu należy wejść do menedżera zadań i kliknąć zakładkę procesy. Tam wybieramy Nvda.exe klikamy menu kontekstowe i wybieramy polecenie ustaw priorytet. W łajzie coś takiego się nie uda.

2. Stabilność:
Nvda znacznie trudniej zawiesić, choć jest to wykonalne, to jednak w razie wystąpienia błędu systemu mamy większą pewność, iż komputer nie zamilknie.

3. Espeak:
Niezależność wbudowanego syntezatora od sapi to kolejny atut. To także dzięki temu Nvda milknie znacznie rzadziej niż łajza.

4. Pracy przy wielu otwartych oknach:
Gdy otworzymy sporo okien tj. więcej niż cztery, to łajza ma problemy z odczytywaniem tekstu. np. gubi linie lub trwa uparcie w tym samym miejscu pomimo przesuwania kursora.

Istnieje wiele rzeczy, które przydałoby się zaimportować z łajzy. O tym napiszę w kolejnym poście.
Piszę nieco prostacko i łopatologicznie, ponieważ chciałbym, aby to forum było zrozumiałe dla jak największej liczby użytkowników.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

2011/08/23 10:42 #3 przez Patryk Doering
Replied by Patryk Doering on topic NVDA & Window-Eyes
Pozostaje mi się jedynie zgodzić z tym co wypunktowałeś.
Można jeszcze dodać, że NVDA uczy się dosyć szybko.

Pozdrawiam słonecznie
Patryk Doering

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

2011/08/23 11:55 - 2011/08/23 12:33 #4 przez Ufol
Replied by Ufol on topic NVDA & Window-Eyes
Zgodnie z zapowiedzią posyłam listę pomysłów, które do Nvda z łajzy warto zaimportować:

1. Nieszczęsne komunikaty:
Program nie odczytuje komunikatów: wklejono ze schowka, skopiowano do schowka, wycięto do schowka, zaznacz wszystko itd. "Trzeba to jeszcze udoskonalić." Cytat z Ferdynanda Kiepskiego.

Przydałaby się opcja w rodzaju "Odczytuj polecenia ze skrótów klawiszowych". Po wybraniu w ustawieniach tej opcji po wciśnięciu kontrol + c słyszałoby się: "Skopiowano do schowka". Jeżeli opcja byłaby odznaczona, to byłoby tak jak teraz.

2. Wyszukiwanie w tekście:
Łajza ma jedną ciekawą opcję, którą można by zaimportować do Nvda. Pamięta dziesięć ostatnio wyszukiwanych fraz. Jest to bardzo przydatne. W przypadku wyszukiwania w tekście mamy do czynienia z wzorcowym przykładem porównania czytaczy. Z jednej strony lepsze jest Nvda, ponieważ jego wyszukiwarka działa nie tylko w przeglądarkach internetowych, ale również w edytorach tekstu. Z drugiej strony lepsza jest łajza, ponieważ pamięta ostatnio wyszukiwane frazy i nie trzeba jej odblokowywać.

Owo odblokowywanie jest dobrze zrobione w łajzie. Odpalasz wyszukiwanie, klikasz i jeżeli coś się znalazło, to łajza od razu czyta tą linię. Właśnie! Czyta linię czyli jeżeli w wyszukiwarce wpiszesz piwo a będzie w tekście linia. "Nie wezmę śpiworka! Ja mu mówię lepiej weź a on na to: Nie ma mowy." Cytat z piosenki Grzegorza Halamy. Nvda zacznie czytać: "piworka! Ja mu mówię lepiej weź a on na to: Nie ma mowy.". Podsumowując, wyszukiwanie trzeba ściągnąć z łajzy. Z tą różnicą, że powinno działać także w edytorach tekstu.

3. Zmiana głosu:
Czy nie lepiej by było gdyby dokonywała się po wciśnięciu OK? Wyobrażam to sobie następująco. Wybieramy syntezator, następnie głos i klikamy OK. Nvda działa obecnie niepraktycznie, program automatycznie odpala ten głos, na którym znajduje się kursor. Wywołuje to małe przestoje, bo sapi5 chwilę się uruchamiają.

Co ciekawe przy przełączaniu syntezatora ta opcja właśnie tak działa. Gada Espeak i przełączamy na Sapi5. Domyślny syntezator Sapi5, w moim przypadku Majka od Ivony, odezwie się po naciśnięciu przycisku OK. Trzeba tak ustawić także przełączanie głosów. A co to da?

Szybsze odnalezienie i uruchomienie żądanej szczekaczki. Mamy przeczytać tekst po niemiecku. Między polskimi a niemieckimi jadaczkami są angielskie. Gdyby powyższy pomysł wdrożyć, to po prostu wybieralibyśmy odpowiedni głos z listy. Zamiast kolejno słuchać wszystkich.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

2012/06/16 10:14 #5 przez Ufol
Replied by Ufol on topic NVDA & Window-Eyes
Czy ktoś z odwiedzających to forum miałby czas i możliwości, na przetłumaczenie uwag i posłanie ich do centrali? Kiedyś poświęciłem kilka dni, na porównania z łajzą i wyszukiwanie wad Nvda, zamieściłbym to, jeśli ktoś podjąłby się tłumaczenia i posłania tego materiału dalej.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

2012/06/16 10:51 - 2012/06/16 10:53 #6 przez Patryk Doering
Replied by Patryk Doering on topic NVDA & Window-Eyes
Jeśli nie jest to opracowanie liczące więcej niż kilka stron to mogę się tego podjąć. Polecam również korzystanie z translatora Google. Jeśli nie używasz zdań wielokrotnie złożonych to tłumaczenie jest na zrozumiałym poziomie: translate.google.pl .

Pozdrawiam słonecznie
Patryk Doering

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

2012/06/16 15:29 #7 przez Ufol
Replied by Ufol on topic NVDA & Window-Eyes
Doprecyzujmy. Porównanie dotyczy łajzy w wersji 7.5 i Nvda w wersji, no właśnie, której? Najnowszą dam radę zainstalować, po prostu wyłączę na chwilę składnik Avg Internet Security o nazwie Identity Protection. Zapytuję o wersję Nvda, ponieważ zapewne różni się ona nieco od 2012 1 a ja nie chcę myśleć i stukać w klawiaturę na pusto. Druga kwestia, gdzie to wysłać? Do ciebie na prywatną, czy jako post w niniejszym wątku. Zacznę tworzyć to zestawienie, gdy tylko otrzymam odpowiedź. Chwała ci za zaangażowanie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

2012/06/16 18:27 #8 przez Patryk Doering
Replied by Patryk Doering on topic NVDA & Window-Eyes
Oczywiście zawsze mówimy o najnowszej wersji NVDA.
Możesz dodać w tym temacie. Może ktoś jeszcze zabierze głos w tej sprawie.
Mecz Polska - Czechy już za 15 minut :).

Pozdrawiam słonecznie
Patryk Doering

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

2012/09/08 14:26 - 2012/09/08 18:32 #9 przez Jarosław Ciszek
Replied by Jarosław Ciszek on topic NVDA & Window-Eyes
Ja jestem humanistą, aczkolwiek z komputerami radę sobie w miarę nieźle daję. Zwłaszcza, że też używam W-E (obecnie wersja 7.2). Z zawieszaniem W-E to prawda, zdarza mu się to nieraz. Jak chodzi o niezależne syntezatory od SAPI, to - jak informuje wyłączny dystrybutor W-E na polskę - najnowsza dostępna w naszym pięknym kraju wersja (7.5.4.1) ma takie rozwiązanie. Piszą, że Agata i SMP (pracują teraz niezależnie od SAPI). Prawda to czy nie?

Na razie nie wiem. Wspomniałem na początku tej wiadomości, że nie wszystko w komputerach jest dla mnie jasne. I krótkie pytanie w związku z tym. o co chodzi z tymi priorytetami w procesach? Do czego to się może przydać?

Pozdrawiam wszystkich, Jarek

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Patryk Doering

Filmy o NVDA

Pokaż wszystkie filmy